办事指南

谢国忠演讲实录:强势领导不会搞泡沫 反腐有利经济

点击量:   时间:2017-12-02 18:25:03

2014年8月10日下午14:00-17:00,由第一财经和福卡智库联合主办的趋势福卡经济论坛在上海国际会议中心举行 以下是谢国忠的演讲实录: 谢国忠:大家最近都看到了一些波动金融危机到现在已经6年了,大家现在还在谈经济是不是恢复了说明现在还有很大问题没有被解决我觉得中国之外去看,大家基本上已经放弃了,这个世界进入了一个慢增长的状态,在美国,盼了6年,今年也就是2%的增长以后要出现比这个更高的增长,可能性不是很大现在欧洲在谈的是通缩的可能,欧洲的通缩是因为他南方的价格高,北方价格低,他调整的话,要么是南方价格下来,要么是北方价格上去但是他北方不愿意价格下去,所以出现通缩可能性比较大日本的话,有一段时间上升,但是现在也没了今年世界经济是比较低迷的,就是2%左右的增长这是外部的环境而且外部环境要在近两年要改好也不容易,因为美国要加息了,美国通胀要来了对中国来说,外部环境变好来救中国,可能性不是很大08年政府救市有一个理论依据是说,我们搞刺激,将来世界经济好了,外部的需求可以接上来结果这是一个错误的想法, 世界大环境变的,中国内部有问题不能靠外部来解决了所以刺激的问题是一定要解决的从去年开始,中国出现了一些鼓舞人心的信号一个是三中全会的决定,以后资源分配要市场化,或有是反腐,反腐败也是非常重要的,可以减少我们的体制成本为什么中国对房地产依赖那么大,是因为他的体制成本非常高,他要有钱去对冲这个成本,这样就把房地产泡沫搞的越来越大现在反腐的话,体制成本会下降一些,对经济是有好处的 三中全会之后,大家都比较乐观,但是泡沫不挤压的话,改革是很难推动的我写了文章说,泡沫不灭,改革不起现在我们还处于一个过渡的阶段你听到经济有的时候好,有的时候坏,中国经济是一个超级牛人,他不可能这个月差下个月好,如果说你这样思考的话,一定是错的超级牛人要转一个方向的话,一定要花很多时间的 对我们来说,普通人是做生意的,或者是想要做点投资,或者是自己想要找一点就业的机会,你要看大的方向,如果是经济转向了,你要几年之后才可以有机会我觉得中国转样开始,但是速度是非常慢的 看中国经济要看三个力量一个是过去的力量,一个是现在的力量,一个是未来的力量过去的力量是过度刺激遗留下来的问题中国的房地产泡沫,有的时候大家聊天的时候对涨跌好象都有一些反映但是对中国国家来说,房地产对中国的影响是非常深远的,历史一定会对这个问题非常严峻的评价中国历史上有很多外来的战争,有货币乱发之类的,在中国经济形势好的时候,用了中国全球化带来的价值,搞了一个史无前例的大炮使中国的货币空前增长这给我们的政策限制是非常巨大的因为中国经济当中,地方政府开支和房地产占了中国GDP的30%左右这个问题处理的困难在哪里?最近我去了榆林,人为的刺激引起了煤炭价格大幅度的上升,榆林很多家庭自己出钱去搞煤矿中国人第一次有钱他不知道怎么做,他就去放高利贷,放给谁呢?又是去搞投资的,搞房地产的,搞煤化工的,都是资本集中型的房地产起来之后,他搞预售,然后又放大,杠杆一直在放大搞房地产之后,繁荣又来了,因为房地产是投入,这个钱又转起来了,他是一个货币加速循环的概念在泡沫起来的时候,速度上升的非常快但是现在倒了,回头一想当时人的脑子都有问题这个地方没有什么人,一个个城市怎么建起来的呢?现在问题出来之后,开始向下走的时候,他的房子预售了,现在人家要退钱,因为他觉得你预售的时候,五证不全,但部分预售都是程序不健全的所以他也有一定的道理地方政府觉得要闹事了,要开发商把钱退给人家结果就会出现两个问题,一个是所有人都要退,第二开发商的钱从哪里来开发商只有两个地方来钱,一个是银行一个是高利贷地方政府去做银行的思想工作,高利贷也出面干预这样就阻挡了市场处理泡沫的问题中国很多地方的房地产都崩盘了,其实中国大部分城市的房地产都泡沫了他没有销售的话,价格有什么意义呢?都是银行在撑着背后是政府的力量不处理,然后就是金融,金融的钱从哪里来?就变成了货币政策,变成了定向降准,那就是银行有问题了,给他增加流通这一次又搞了直接贷款给政府,搞了棚户区改造给地方政府很多钱整个看起来他是用钱来托市就等于是市场的力量不起作用这是一个比较麻烦的事情就是你对过去遗留下来的问题你不敢处理这就形成了僵持,这和92年之后日本有点类似公司其实已经破产了,大家天天上班也没事做,公司就像僵尸一样 中国至少浪费了两年宝贵时间,去年就搞了一次,今年最近又搞了一次,是一个拖延拖延当中,我们可能不了解政策目的,他可能有更高的政策目的,要买时间,有其他的因我们可能无法理解但是至少来讲,我们的改革还没有开始,有方向了,还没有超前走所以这对大家来说,谈什么时候要投资还早了关键是要把过去处理掉,不处理是不会有牛市的,你去全世界看都是把过去的问题暴露出来,然后才是牛市 另外一个是现在的力量,就是保增长美国搞量化政策,是因为危机之后出现了大量了失业,那是资源的浪费,他想通过QE把劳动力市场托起来,至少他有一个借口,是不是起作用,那是另外一回事,但是他至少有这个劳动力市场的原因但是中国现在是劳动力短缺的经济,现在中国劳动力人口在萎缩,为什么还要搞保增长呢?如果说你保的增长是有效的增长我们还可以认可,如果说你仅仅是为了保增长50年前说保增长是因为就业问题,我们要创造就业现在没有这个基础了,你这个保增长的基本出发点是什么?我就看不到了最近我看到一些题目,他是一种体制内的力量,中国政府这几年编制涨了十倍,他有很大的力量,他需要财政上进行支持出去说保增长是为了体制内的平衡的话,对促进改革是有巨大的阻碍作用的我们现在对保增长的问题,还没有产生新的认识这是比较令人失望的事情08年搞刺激的时候,我写了一篇文章,中国会搞刺激,但是会酿成大灾难,因为中国没有就业的问题,你这样去浪费钞票的话,印钞票搞GDP一定会有大的灾难而且用货币保增长是不可持续的现在我们的货币是121万亿,如果以15%的速度增长,每五年涨一倍,全世界又有多少的货币呢?很多人觉得中国人聪明,我们印了很多钞票,把钱给外国人,让他们持有我觉得这是一个很天真的想法全世界持有外币的只有华人,美金地位高是因为华人持有美金欧洲人持有美金吗?日本人持有美金吗?其他的发展中国家持有美金,但是他们基本上都不存钱的,所以这也不重要而中国是储蓄的一个民族,他持有美金这是为什么美金在世界上地位高的原因 人有的时候不要太聪明了,你觉得你可以骗别人,也会被别人骗的经济不要太悬了,经济要踏踏实实的做有用的事情中国最有用的就是世界工厂,但是在世界工厂旁边加了很多的概念,房地产、金融、理财,很多都是浪费中国人的特点是吃苦耐劳,我们没有乔布斯,我们没有诺贝尔奖获得者我们要看到我们的基础,我们国家的基础是吃苦耐劳,吃苦耐劳赚来的钱,怎么能随便的去砸掉呢?我们国家的思想还没有统一,中国老百姓吃苦耐劳,省吃俭用是我们的优势,我们国家的弱点是喜欢赌一把朱镕基在98年的时候,干的是什么?当时贬值压力那么大?说中国工资这么低,说明我们的效益差,然后我们进入了WTO,变成了世界工厂,中国所有后来好的地方都是从这里来的08年之后我们搞房地产,股市,中国经济好,房价就应该涨,好象是必然的其实整个我们国家的治理变成了忽悠,动不动就出一个文件,又有优惠了,都是这么说的,大家没有搞明白,但是大家都这么说我们就进去了,他搞自我实践中国人多,扎堆就行,就玩起来了,结果酿成了今天的大灾难我们向前走很困难是因为我们对过去的认识,对国家的优点的发扬,对缺点的克服 未来的力量是习书记说的新常态中国经济要走向新常态要靠市场的力量,过去中国30多年是10%以上的增长,那是基数低的增长,增长分为资本、劳动力和效率三个部分中国过去有劳动力过剩的问题,只要招商引资,外国人来中国开厂了,中国经济就上去了,因为原来没有利用起来,现在利用起来了,他就起来了所以中国过去30的发展都是利用中国庞大的劳动力市场另外一个是资本建立,原来没有资本建立,原来没有高速公路,现在有高速公路了,进入了高速公路网络之后,那就可以起到很大的经济效益第三个就是效益,我们以前很多低效率的问题,利用市场竞争把效率提高了中国10%的速度发展那么多年是和这三个力量有关的 但是现在三个力量都受到了限制,第一劳动力人口在下降,没有劳动力的增加第二是资本积累,中国的原始资本积累已经基本完成,现在我们的高速公路网络建完之后,你再建高铁,他的效率会高一些,但是并不是飞跃你只是在原来基础上变得更好一些,他是一个渐进的过程,并不是跳跃的过程从没有到有和有了之后变得更快,是两个不同的概念第三就是效率,中国的效率,因为中国过去是投资工业化,任何世界上的国家,都会走完这个过程,走问之后就要走服务和消费服务行业效率增长就不像工业那么快所以中国的服务行业扩大,必然不中国的效率放慢中国要面临新常态这样一个限制,中国经济以后十年的增加应该是5%-6%,现在把7.5作为底线,但是这样的高增长有什么好处?股市为什么不涨,说明你的高增长当中有很多浪费,如果你用市场分配资源有效率的话,股市一定是会上的,如果说经济涨股市不涨那就是资本的浪费如果说你5%-6%的增长,效率高的话,股市会涨的很快的这一次美国危机之后,股市恢复之后已经高过了危机之前的高点了现在中国的股市又在什么位置上呢? 在中国大家都崇拜权利,其实崇拜权利是一个泡沫,中国领导自己也搞不清楚,他要你相信权利,你自己有信心,然后你就去做了,他靠这个来做自我实践在短缺经济的时候可以这样做,但是如果说多是过剩的话,对权利的崇拜是没有用的,他会引起更大的浪费,因为你已经是过剩了,如果说大家还是相信权利可以改变现状,继续去投资,产能过剩的行业继续扩大产能没有问题,领导会帮我解决,这是对我们经济带来巨大的灾难 我觉得我们对中国的经济有三个经济,政治、金融和经济周期政治周期中国已经过了低点了,开始向上走,但是路很长朱镕基是收,提高效率,后来是放,要和谐,大家都可以随便我到一个二线城市的药监局,十年当中人涨了10倍药监局的人干吗的?不就是到外面收钱的吗?中国政府要缩小,这是很重要的任务政治周期在向上走最终我们希望政治周期什么时候开始稳住了,就是我们公务员又开始下海了中国这十几年大家都去做公务员,把中国的精英都吸收到政府里面做,这是巨大的悲剧香港政府的人跟我说,他们提到香港和新加坡的区别,新加坡是精英治国,但是他的条件是人少,所以他高薪人少,谁腐败马上砍头他的体制成本就很低,在经济区上主要依靠外国人,这样的话,他的体制是稳定的而在香港不是精英香港的高层的说,在大学里比较不好的人在政府里的,在大学里好的人都去企业了这是两种模式,都可取但是在中国,变成了精英治国,所有精英都到政府里面去,每个人都可以随便做事情,每个人都是老板中国国家就像一个公司一样,中国的官员都把自己当股东随便拿,那这个企业能不完蛋吗?现在反腐败非常重要,反腐败代表了你企业有老板,不是股东可以随便拿钱的最后,这里面的人觉得自己不是老板了,他觉得没意思了,他下岗了这对经济是很有好处的我觉得这个是一个政治周期要走的路还很长,这是一个时间的问题在中国最重要的是领导人,领导人要以身作则,要可以感知到老百姓的疾苦,是不是掌控力很强有了这个,中国经济早晚向上走的所以我对中国长期是乐观的 第二个周期是金融的周期,我们还没有开始,我们金融很有意思的金融的话,每隔6个月都会有新的东西出来一会儿是自由化,一会儿是沪港通这20年不断的变化,但是有一点不变的就是国家控制信贷信贷释放都是由国家来控制的中国的金融市场化是比较虚的其实利率市场化也是虚的,如果说借钱的人是国企,被借钱的人还是国企,那你还有什么用一边借钱从来没有想过还,那你利率有什么用?甚至利率市场化会更加恶劣,因为他没有想过还钱,所以利率高一点无所谓那做生意的人不是更完蛋了所以金融改革一定是彻底改革,一步一步搞实验一定不成功金融是整个流通的,你怎么可能从中抽出一小块来搞好呢?不太可能的金融现在我们还没有开始搞改革,现在还是在拖延不然的话,产生问题一定是非常严重的我们的负债,从08年50万亿不到增长到120多万亿,这当中的70多万都是搞刺激的时候放出来的这当中不良资产规模是巨大的,但是银行都说自己的不良资产只有1%,当然股市不相信,股市的股票比较低,说明股市对不良资产是担心的我觉得金融周期还没有见底,金融周期见底的话,是开始处理不良资产金融周期的见底是所有资产价格见底的必要条件对个人理财来说,我说房价要跌,这是第二次说,第一次说是04年11月份的时候,我说马上就要跌,因为美国要加息了,结果05、06年跌了40%,07年开始起来是和全国货币起来的但是这一次没有这个因素了买房子和加油是不一样的,你一辈子只买这几次,你一定要物有所值你要看到银行不良资产要被处理了,那就是股市和楼市见底的所以我建议大家,搞投资不要太努力,不要天天去研究,看看大的方向,如果说中国的不良资产开始处理了不是再掩盖拖延了,房地产开发商破产了中国大部分的房地产开发商已经破产了,只不过是政府托着而已他现在赚什么钱?中国现在很多地方买房子房价和建安成本差不多,他怎么赚钱?你处不处理?要处理的话,房子要开始拍卖,一拍卖这个市场就不能见底了现在房地产不好,他是要通过把人气再搞起来是不可能的,因为中国的盘子太大了见底的标志我觉得是金融机构处理不良资产的时候 从中国长远来说我还是比较乐观的,5%-6%的增长是很好的,要处理的好中国的货币还会升值经济不好,货币有增值压力,这和日本92年非常相似,92-95年日元对美元升值1倍,因为他的进口少了,他的压力就非常大中国也有类似的压力从成本来说,中国下一轮经济增长靠的是什么?一个是从需求上我们靠家庭,中国的家庭人均消费3000美金左右,西方都已经是3万美金了,不管怎么样还是有很多可以消费的地方从生产这一边来说,中国的下一步核心就是要提高技术含量你看中国的汽车行业,他40%的成本都是核心零部件了进口还有芯片也是如此,都是靠进口这十几年,大家不专心做事,都是想赚快钱,这样的心态不变,经济要上升非常困难要上台阶,只有专一做事,把技术含量做上去如果说搞概念把经济吹上去,中国经济真的是要崩盘了我觉得强势领导是不会搞大泡沫的如果说不是强势领导,搞泡沫是什么?是实体经济不能满足所有人之后我搞虚的,让大家觉得都发财了,但是在经济当中大家都发财是不可能的所以我觉得如果强势领导的话,是不会高泡沫的,因此我对中国未来是很有信心的,但是需要时间的等待一个是要对过去问题正确认识,第二金融一定要处理不良资产,只有这两件事情出现了,大家才可以到外面去搞投资不然的话,你想的越多,做的越多,你钱亏的越多 我就讲到这里,